?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ситуация следующая. У моего родственника украли бумажник и накупили по карточке товаров почти на 10 тысяч рублей. Он обратился с заявлением в банк, в котором указал, что у него украли карточку и все эти траты не его, а также просил вернуть деньги. Сегодня из банка пришел отлуп со ссылкой на пункты, в которых говорится, что все это на совести клиента. Банк - Промсвязьбанк.

По мне так ситуация абсурдная. Здесь я с этим не сталкивался, но знаю, как подобные ситуации решаются в Америке. Если я обнаружил, что моей картой кто-то воспользовался без моего ведома, я пишу заявление в банк. После чего:
1. Мне СРАЗУ возвращают оспоренную сумму.
2. Только после этого они проводят расследование.
3. Если в результате расследования выясняется, что я их наебал, деньги с меня снова списывают, плюс штраф, плюс отметка в кредитную историю. В противном случае, если они убеждаются, что эти траты действительно не мои, то деньги эти списываются с ПРОДАВЦА. И это логично, ибо продавец, принимая оплату, должен убедиться, что она легальна. И в этом смысле прием денег с чужой карточки ничем не отличается от приема фальшивых банкнот. То есть ответственность должна ложиться на продавца, и если он не сверил владельца карточки и не сравнил его подпись с подписью на карточке - это его проблемы.

У меня ощущение, что банк просто не стал заморачиваться и пошел по пути наименьшего сопротивления.

Что скажете, спецы? Можно как-то вернуть "награбленное"? :)

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
makar2008
Mar. 13th, 2012 06:09 pm (UTC)
Мсковое заявление друга уже в суде?
Не мне Вас консультировать!!!
Гражданский кодекс РФ и закон о защите прав потребителя - в помощь.
golosrazuma
Mar. 13th, 2012 06:21 pm (UTC)
Понял, спасибо! Дам ему ссылку на этот пост, пусть отслеживает :)
melbu
Mar. 13th, 2012 06:11 pm (UTC)
А как доказать, что продавец не убедился в легальности операции?

Я знаю пункты в договоре, где фигурирует расплывчатое понятие "немедленно". Это как раз то время, между обнаружением пропажи карты и обращением в банк для её блокировки.
golosrazuma
Mar. 13th, 2012 06:17 pm (UTC)
Насколько я знаю, банк получает подписанные копии квитанций. Они тоже имеют возможность сравнить подпись и понять, КТО сделал покупку.
Роман - (Anonymous) - Mar. 13th, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: Роман - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melbu - Mar. 13th, 2012 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melbu - Mar. 13th, 2012 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 08:19 pm (UTC) - Expand
vlad_malakhoff
Mar. 13th, 2012 06:23 pm (UTC)
Вить, я конечно не банкир, но...
1.Спорить с банком бесполезно.
2. Менты не помогут.
3. Суд - дело тухлое.
Пусть запишет эти деньги в убыток в графу "дерьмо случается" и постарается жить дальше.
golosrazuma
Mar. 13th, 2012 06:26 pm (UTC)
А может, сразу застрелиться?
(no subject) - vlad_malakhoff - Mar. 13th, 2012 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_zwezdaya - Mar. 13th, 2012 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_malakhoff - Mar. 13th, 2012 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_malakhoff - Mar. 13th, 2012 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_malakhoff - Mar. 13th, 2012 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rom_julia - Mar. 14th, 2012 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - grosh - Mar. 14th, 2012 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_malakhoff - Mar. 14th, 2012 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grosh - Mar. 14th, 2012 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rom_julia - Mar. 14th, 2012 10:51 am (UTC) - Expand
voiceoftheworld
Mar. 13th, 2012 06:32 pm (UTC)
Это патамушта Америка - аццтой, а Раша - великая наша Родина ;-)
golosrazuma
Mar. 13th, 2012 06:41 pm (UTC)
Бе-бе-бе!
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 13th, 2012 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voiceoftheworld - Mar. 13th, 2012 08:06 pm (UTC) - Expand
snjax
Mar. 13th, 2012 10:41 pm (UTC)
Очень просто: в СШП люди наверняка зависят от банков и от кредитов, человеку с зафейленной кредитной историей будет сложнее взять кредит и придется брать кредит под больший процент. Банк знает, что он свое возьмет.

В России ситуация иная, подавляющее большинство редко пользуется кредитами. Поэтому, если кто-то так наебет банк, запросто останется в прибыли,если банк будет отдавать деньги направо и налево.

По поводу уебков, коленопреклонных поз и ебли: никогда не поздно проголосовать ногами и пользоваться другим банком. Ну и карточку свою держать при себе, а в случае утери блокировать сразу.

Edited at 2012-03-13 10:46 pm (UTC)
golosrazuma
Mar. 14th, 2012 12:16 am (UTC)
Ну не всегда есть возможность сразу же сообщить о пропаже. Да и не всегда ее можно сразу заметить :)
shturin
Mar. 13th, 2012 11:38 pm (UTC)
У нас при покупке, кассир смотрит на фото на карте, или может потребовать докУмент с мордоброжением.
golosrazuma
Mar. 14th, 2012 12:15 am (UTC)
Вот это правильно!
velvetsnake
Mar. 14th, 2012 07:51 am (UTC)
что-то я сомневаюсь в положительном исходе. С картами всё просто: сразу блокировать надо. А если этого не сделано, банку пофиг. Да и вообще: в большинстве банков над банкоматами ТАКИЕ камеры стоят, что только и, видно, что человек деньги снимал, а не животное. А ночные съёмки уже вызывают сомнения
golosrazuma
Mar. 14th, 2012 07:53 am (UTC)
Мда, печально :(
rom_julia
Mar. 14th, 2012 10:50 am (UTC)
В Америке все конечно круто!
А у меня стырили в аэропорту Киева Американских дорожных чеков "Американ экспресс" на 8 тыщ долларов! До сих пор возвращаю((((((((

Ниче тут не доказать, бесконечная переписка и муть! Храните деньги под матрасом!!!!
golosrazuma
Mar. 14th, 2012 10:58 am (UTC)
Ниче себе!
А разве дорожные чеки действительны, если их предъявляет НЕ владелец?
(no subject) - rom_julia - Mar. 14th, 2012 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 14th, 2012 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - rom_julia - Mar. 14th, 2012 11:22 am (UTC) - Expand
meyer_maria
Mar. 14th, 2012 07:03 pm (UTC)
Вопрос первый чипованная ли карта? Какая платежная система?
Если не чипованная, то был ли ввод пин-кода? Как быстро была заблокирована карта?
golosrazuma
Mar. 15th, 2012 05:45 pm (UTC)
Карта не чипованная.
Платежная система - visa.
Карта была заблокирована только утром (пропало все вечером), то есть за ночь понатратили.
(no subject) - meyer_maria - Mar. 15th, 2012 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 15th, 2012 07:45 pm (UTC) - Expand
loboff
Mar. 14th, 2012 08:54 pm (UTC)
А что? Бывают карты без пин-кода?
golosrazuma
Mar. 14th, 2012 09:13 pm (UTC)
Нет, конечно.
(no subject) - loboff - Mar. 14th, 2012 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 14th, 2012 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loboff - Mar. 15th, 2012 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Mar. 15th, 2012 08:07 am (UTC) - Expand
sashkorus
Mar. 15th, 2012 07:51 pm (UTC)
Вить, чего бы я НЕ стал делать - так это сразу делать выводы :-)
В каких случаях шансы оспорить минимальны:
1. Карта утрачена вечером, заблокирована утром, а в течении ночи по ней платили в интернете. Тут халатность держателя налицо, ведь CVV2/CVC2 указан прямо на карте. И это, имхо, тот случай, когда вероятность выиграть не стоит попыток.
2. Карту использовали в банкомате, ПИН введен корректно. Скорее всего, он был записан где-то рядом с картой. Ну тоже... считай, что кошелек положил раскрытым. Держатель обязывался надлежащим образом хранить, ему говорили и писали. что ПИН не стоит записывать и тем более - рядом с картой хранить. В общем, перспективы туманные, но не забываем, что решает все же суд! И также не забываем, что судиться будем не там, где зарегистрирован банк, а там, где проживает держатель, и судьи не так хорошо знают работников ответчика. Это делать можно, нюансы, если надо, могу у знакомой уточнить, она как раз к Московскому Кредитному банку иск подавала.
3. Где шансы отыграть близки к 100%. Покупка была в реальном магазине/кафе и т.п. Вот тут банк хоть обспорься, что кассир видел паспорт. У тебя есть свидетельства и доказательства того, что ты не мог присутствовать в месте совершения операции. Грофологическая экспертиза по иску в 10 000 рублей? Это фантастика, я думаю, суду хватит свидетельских показаний супруги твоего родственника: был дома, смотрел матч, звонил Вите, и вот распечатки телефона мобильного и домашнего. Согласитесь, я бы не стала звонить из дома в 23-30 его заму?!
Пара заметок. То, что ты написал про Америку, справедливо, если карта кредитная, верно? Т.е. банк просто дает право тебе влезть в кредит, он не имеет оснований считать, что ТЫ взял его деньги, и он тебе восстанавливает лимит. А деньги у него, у банка забрали мошенники. В нашем случае чаще всего карты дебетовые страдают. Т.е. банк вроде ка ки не при делах, а мошенники с тобой разбираются. На самом деле, это лукавство. Человек является ДЕРЖАТЕЛЕМ карты, а банк - СОБСТВЕННИКОМ. Поэтому в суде акцент ставим на то, что неизвестные похитили собственность банка, используя которую похитили частные деньги. И банк как соучастник имеет уже несколько нереспектабельный вид :-)
Сам посуди, ты оставил ключи в своей машине, машину угнали и разбили кому-то магазин. Можно, конечно, тебе пытаться строить защиту от того, что "магазинов понаделают везде, вот в них и врезаются, нет, чтобы под землей строили", но скорее всего главный довод будет - чьим имуществом причинен ущерб. И кто не принял ДОЛЖНЫХ мер защиты. Ну, опять же - насколько в этом разобраться хватит квалификации судьи.
Выигранные процессы есть. Но в основном это процессы по делам: "Украли - пришла СМСка о списании - тут же заблокировал - еще пришли смски - списали - претензия - жалобы - иск - суд - победа".
Насчет почерка - если подписывал другой человек, это подтвердят. Но, повторюсь, за 10 000 проводить экспертизу ... Проще оплатить сумму!
golosrazuma
Mar. 15th, 2012 07:53 pm (UTC)
Саш, спасибо за пространный ответ!
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

Мечтатель
golosrazuma
Развенчатель мифов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow