?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Совок

Совок в мозгах непобедим и неистребим. Видимо, пока физически не вымрут все носители совка в голове, не будет в России нормального эффективного производства чего бы то ни было...

К чему я это? А вот к чему. Как многие знают, я занимаюсь продажей высококачественного датского металлорежущего инструмента из твердого сплава (фрезы, сверла и т. д.). Инструмент сей не дешевый, однако же не дороже, чем у прямых конкурентов. И большинство современных специалистов-технологов, имеющих дело со станками с ЧПУ прекрасно это понимают. Но нет-нет да и попадаются просто-таки шедевральные экземпляры совкового мышления.

Первый пример годичной давности. Ездил я на вертолетный завод Миля, встречался с технологом. Дядька хоть и в летах, но вполне грамотный и понимает что к чему. Запросил смету на сверла, получил от меня стоимость. Но пообщавшись с главным инженером, дал отбой. Почему? Да потому что главнвый инженер советской закалки абсолютно точно знает, что одно сверло не может стоить 2000 рублей. А может оно стоить, например, рублей 200. И то, что выпущенное усть-пердюйским инструментальным заводом такое сверло сломается на 5-ой детали, а датское просверлит сотню и не чихнет, его не убеждает. Понятие эффективности производства ему неведомо как факт. Но зато он знает наверняка, что сверло не может стоить 2000 рублей. Вот не может и всё! Просто потому что! И никакие расчеты его не смогут убедить в обратном!

Второй случай произошел сегодня, и именно он и побудил меня высказаться. Позвонил человек, и сразу с места в карьер: "Мне сказали, вы можете нам помочь с фрезой."
Приятно, черт побери, к нам уже отсылают клиентов! Я выясняю тип фрезы и размер - есть такая в наличии. Перезваниваю:
- Есть у нас в наличии для вас фреза. Сколько штук вам нужно?
- Одну только! Мы купили победитовую, но она сломалась на первой же детали. Нам нужна срочно, платим наличными.
- Могу привезти хоть завтра. 54 евро + НДС.
- Ой, а что-то дорого...
- У нас твердосплавный монолитный инструмент с покрытием. Какой материал вам надо обрабатывать?
- Сталь.
- Значит это именно то, что вам нужно.
- А что это за твердый сплав?
- K44UF
По возникшей паузе понимаю, что человек не имеет ни малейшего понятия, о чем идет речь...
- А победитовых нет у вас?
- Нет, у нас только твердосплавные, но они и не ломаются, простоят у вас вечность, сотню деталей сделают.
- Нам нужна победитовая.
- Она же у вас ломается.
- Ваша слишком дорогая...
И всё. Бетонная стена. Фейсом об тейбл.
Удивительным образом все-таки устроен мозг совка. Он если и мыслит, то какими-то совершенно невероятными категориями. Иногда хочется спросить: а где он был последние 20 лет? Я мог бы понять, если бы такое мышление встретилось в начале 90-х. Но сейчас, в условиях хоть и кривого, но все-таки рынка? Как такие реликвии вообще сохраняются до наших дней???

На прошлой неделе я посетил предприятие уважаемого videoelektronic и долго находился под впечатлением. И я убежден, что  именно за такими людьми будущее России. Он своими руками спас загибавшийся после распада Союза завод и поставил на ноги собственное предприятие, которое сегодня по многим показателям является уникальным в стране. И привел я этот пример как противовес совку. Когда я гляжу на таких Предпринимателей, у меня появляется надежда, что мы еще повоюем и что еще не все потеряно! :)

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
melnik87
Apr. 18th, 2011 03:44 pm (UTC)
Победитовая ему нужна... Что стенке говорил :)
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 03:45 pm (UTC)
Ага! А он у меня еще спросил, а разве бывает что-то тверже победита? :))
(no subject) - melnik87 - Apr. 18th, 2011 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dwertys - Apr. 18th, 2011 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vova - Apr. 18th, 2011 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 07:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_butterfly - Apr. 18th, 2011 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - avryabov - Apr. 19th, 2011 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_midway - Apr. 19th, 2011 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Apr. 19th, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - shevalex - Apr. 20th, 2011 11:59 am (UTC) - Expand
pan_baklazhan
Apr. 18th, 2011 03:54 pm (UTC)
"Как многие знают, я занимаюсь продажей высококачественного датского металлорежущего инструмента из твердого сплава (фрезы, сверла и т. д.)"
- я вот не знал. Думал, ты программист.
Интересное занятие, узковатое, правда - эт тебе не вином-водкой торговать (как мои пара товарищей, ну, в больших масштабах, с разъездами по стране). А сам-то хоть инженеръ ?
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 03:58 pm (UTC)
Да я чем только не занимаюсь и кем только не работал :)))
Программистом, фотографом, сисадмином, репортером, теперь вот инструментом занялся. Плюс пописываю книжечки временами :)
По образованию я компьютерщик, практически инженер (родители - чистые инженеры) :)
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_baklazhan - Apr. 18th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:16 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shturin - Apr. 18th, 2011 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shturin - Apr. 19th, 2011 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_hertz - Apr. 18th, 2011 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_butterfly - Apr. 18th, 2011 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_butterfly - Apr. 18th, 2011 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_butterfly - Apr. 18th, 2011 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shturin - Apr. 19th, 2011 12:53 am (UTC) - Expand
:-))) - fon_butterfly - Apr. 19th, 2011 10:04 am (UTC) - Expand
Re: :-))) - shturin - Apr. 19th, 2011 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vova - Apr. 18th, 2011 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_baklazhan - Apr. 18th, 2011 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vova - Apr. 18th, 2011 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asper - Apr. 21st, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 22nd, 2011 05:21 am (UTC) - Expand
osteohondros
Apr. 18th, 2011 04:01 pm (UTC)
Павлыч, не соглашусь с тобой. В мире как раз наблюдается обратная тенденция. Т.е. качественные товары вытесняются некачественным, но очень дешевым. Совок как раз не причем. У меня была фирма (я им бух ПО обслуживал), которая делала терморезисторы качественные, а китайцы делали говенные, но очень дешевые. Так помер данный отечественный производитель
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 04:06 pm (UTC)
Да нет, я о другом. Здесь речь идет напрямую об эффективности производства и стоимости единицы продукции. Очевидно, что выгоднее потратить 2000 на сверло, которое сделает 100 деталей, чем 200 на сверло, которое сломается на 5-ом.
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osteohondros - Apr. 18th, 2011 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maniak_dz - Apr. 18th, 2011 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 18th, 2011 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maniak_dz - Apr. 19th, 2011 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - maniak_dz - Apr. 19th, 2011 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
prosto_vova
Apr. 18th, 2011 04:37 pm (UTC)
Как же приятно смотреть на таких как ты, как Видео, как Костя. Черт, не пропадем!

Вот тебе история - был сегодня в Сбербанке. Хотел снять немножко денег со старой сберкнижки, и заодно взять выписку для визы. Ну естественно, СНАЧАЛА выписку, а потом снять)). Операционистка пыталась не дать денег. Со словами: ну я же вам выписку сделала на эту сумму, а когда снимете, там же столько не будет...Да, выписку готовили 25 минут!! И пытались впарить страховку вклада. Там вклад-то был полтинник)))
Прямо АО МММ, а не сбербанк.
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 04:40 pm (UTC)
Сбербанк - это вообще практически матерное слово :)
(no subject) - dr_hertz - Apr. 18th, 2011 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabotagecat - Apr. 18th, 2011 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radio_developer - Apr. 18th, 2011 11:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - radio_developer - Apr. 19th, 2011 01:51 am (UTC) - Expand
slavka
Apr. 18th, 2011 04:40 pm (UTC)
Совок в мозгах непобедим и неистребим.
ну, в общем, да

в том числе мЫшление совковой продавщицы из серии "вас тут много а я одна"

казалось бы, чего проще сказать клиенту что-нибудь типа "в среднем наша продукция стоит в Х раз дороже победитового дерьма, но за счет качества наши сверла обойдутся вам в Y раз дешевле – и мы можем это доказать"
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 05:47 pm (UTC)
Совкам доказательство не требуется, они все знают сами...
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 18th, 2011 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 06:51 pm (UTC) - Expand
new_iskra
Apr. 18th, 2011 05:15 pm (UTC)
гг прям слышится мне эхо моих историй вечных с официантами и прочими товарищами))
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 05:49 pm (UTC)
Ну дык - он везде :))
avgur113
Apr. 18th, 2011 07:31 pm (UTC)
Мне кажется, человеку этому фреза нужна была разово: прорезал и забыл. Заказывал то он всего одну штуку. Ясно, что не для производственных нужд. Естественно, выгоднее купить дешевое говно, которое потом будет валятся где-то в подсобке. Любой инструмент есть профессиональный (что подразумевает дорогой), а есть для домашней, любительской работы.
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 07:35 pm (UTC)
Ну тогда пусть он думает, сколько победитовых фрез он готов сломать :)
gagarinakh
Apr. 18th, 2011 07:52 pm (UTC)
Гыгыгы) Не разбираюсь в сверлах-но на нашем производстве печатных плат тоже накупили сверла подешевше, но ПОБОЛЬШЕ!!!!! Результат-сверла в плату входили, ломались и усё) Потом уже, наделав дофига брака, перешли на сверла, положенные к нашим станкам) Ведь надо купить дешевле, но больше)
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 07:57 pm (UTC)
Не зря есть пословица "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" :)
(no subject) - gagarinakh - Apr. 18th, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
unscrup
Apr. 18th, 2011 08:45 pm (UTC)
это не совок, это что сказали то и бери.
Главный принцип: инициатива еб...т инициатора.
Про станкостроение посмотрите у Караулова, в "Кто такой Путин 2".
Про путина не смотрите, про станкостроение посмотрите.
А вертолётчик реальною цену назвал...
Закупка, логистика, таможня, умножить на 4 (+300%) так ведь? Вот, ваши 2000 рупии.
И кто совок, кто пишет, или о ком пишет?
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 08:47 pm (UTC)
Re: это не совок, это что сказали то и бери.
Э-ээээ, при чем тут закупка, логистика, таможня? Вы это к чему вообще приплели? Не надо менять условия задачи. Есть говно за 200 рублей, которое делает 5 деталей, и есть отличный инструмет за 2000, который делает 200 деталей. Не нужно быть математиком, чтобы понять, что выгоднее купить.
dysto
Apr. 18th, 2011 09:41 pm (UTC)
Человек звонит продавцу и говорит: хочу победитовое сверло! Если бы они были американцы, то ответа могло быть два: их есть у нас/ их у нас нет, к ужасному сожалению. И только вдобавок к этому предложат: есть супер-пупер новое сверло, не хотите ли попробовать?
Человек звонит сам и в точности знает, что хочет - это же мечта для любого продавца, шара, деньги на земле валяются, нагнись да подбери. Идея, что человек, который готов у вас что-то купить, может быть в чем-то не прав, что вы лучше его знаете что ему нужно, могла прийти только в советскую голову.
Ну да, это же продавец делает одолжение, что продает такой чудо-товар (как там у Райкина? "Диффи-цит!") всяким балбесам, которые звонками достают, от важных дел отрывают.
И много вы продаете с таким подходом?
Представил себе "холодный" звонок в вашем исполнении... мда.
golosrazuma
Apr. 18th, 2011 09:43 pm (UTC)
А не надо ничего представлять. Достаточно просто внимательно прочитать исходные данные "задачи".
(no subject) - golosrazuma - Apr. 18th, 2011 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dysto - Apr. 18th, 2011 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omkh - Apr. 19th, 2011 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 05:34 am (UTC) - Expand
fkng_stupid_lj
Apr. 19th, 2011 06:48 am (UTC)
В общем, выглядит, как стандартная продажная ситуация (практически учебник), и, если честно, на вашем месте я бы лучше подумал над своим умением продавать :) право, тут есть над чем работать.
golosrazuma
Apr. 19th, 2011 06:59 am (UTC)
Есть, не спорю! Есть чему учиться и куда стремиться :) Но порой действительно утаыкаешься в бетонную стену такого кретинизма, и вот с этим я еще не научился работать :))
pavel_herc
Apr. 19th, 2011 07:01 am (UTC)
причём тут - "совок"? глупость она и в Африке - глупость.
perepelitsyn
Apr. 19th, 2011 03:28 pm (UTC)
Совок делал из людей тараканов. Они приспосабливались как могли...
(no subject) - pavel_herc - Apr. 19th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perepelitsyn - Apr. 19th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
romanald
Apr. 19th, 2011 07:15 am (UTC)
По сути победит - это вк-6 или вк-8. А K44UF - это, судя по всему, это типа вк-10, или вк-15, только твердость немного ниже. Ну так в чем в чем его основные преимущества? Что ж человеку это не объяснили??
golosrazuma
Apr. 19th, 2011 07:18 am (UTC)
У K44UF зерно мельче. В этом главное отличие. Ну и плюс нанокомпозитное покрытие. Просто я с самого начала был уверен, что говорю со специалистом, который меня поймет. А когда стало ясно, что это не технолог, было уже поздно :)
(no subject) - romanald - Apr. 19th, 2011 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - romanald - Apr. 19th, 2011 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - romanald - Apr. 19th, 2011 08:07 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 19th, 2011 07:18 am (UTC)
Угу
Вообще-то победит - это и есть один из типов твердого сплава.
golosrazuma
Apr. 19th, 2011 12:24 pm (UTC)
Re: Угу
Не самый лучший и не самый прочный. Который, как оказалось, ломается об сталь.
loboff
Apr. 19th, 2011 12:20 pm (UTC)
Вить, а ты уверен, что ему нужно будет просверлить эти самые 200 деталей? Или ты не изложил всех условий задачи, или сам их не понял, или это был "левый" клиент, который к тебе забрёл по ошибке. Производственник начал бы задавать вопросы, даже если бы был не в курсе.

Что касаемо вертолётного завода, то тут ты тоже чуток не в ту сторону ругнулся. Главный инженер не сам устанавливает возможную закупочную цену. Совок - отнюдь не сам инженер, а бюрократическая система снабжения на гос. или полугос. предприятиях. Я по роду деятельности с этим почти каждый день сталкиваюсь - при закупке есть максимальная закупочная цена, выше которой снабженец не имеет права тратить. Начинаются изобретательства, расписывание по нескольким позициям, привлечение нескольких псевдо-поставщиков (от одной по сути фирмы) и прочее преодоление ебанутых препятствий, которые не дают людям "скучать", и на которые наши гос-ва так гораздо (декларируемая же цель - типа борьба с коррупцией, ага). Скорее всего, решение о возможности или невозможности такой закупки гл.инженер просто не мог принять. Сама ситуация - да, совок. Да и - совок ли? Ты вспомни, были ли подобные проблемы у советских предприятий? Тут пожалуй не совок, тут новая бюрократическая реальность, которая похлеще будет...
golosrazuma
Apr. 19th, 2011 12:23 pm (UTC)
По первому вопросу - да, это был левый клиент. Ему срочно понадобилась фреза, он позвонил кому-то, его отправили ко мне. Так что он, возможно, даже и не в курсе, чем мы занимаемся.

А что касается вертолетного завода, может это и система виновата. Но от того, что она дубовая и непрошибаемая, не легче. И все-таки это совок в моем понимании, где эффективность производства не играет никакой роли. В противовес рынку.
(no subject) - loboff - Apr. 19th, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golosrazuma - Apr. 19th, 2011 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loboff - Apr. 20th, 2011 12:26 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )

Profile

Мечтатель
golosrazuma
Развенчатель мифов

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow